蓝调

       看到电影的海报，色彩非常美，灿烂，还有种超脱的神秘气息。也知道了剧情，如果姜文不会因为投资或者其他摆不上台面的因素妥协或者失常，应该会不错。

       还是等待电影自己说话吧。

       采访是跟着英皇派去给电影拍宣传片的导演一起的，所以还得是人家主导，把自己弄的提纲跟人家的整合到一块儿。不过问题都大同小异，求同存异就好了。

       只是，现场拍摄跟平媒访问不一样，不方便随时打断求证，或者质疑，否则会被后期剪片的人骂死。因此，有些部分被访者显得有些话痨似的。不过，陈冲的口才很好，脑子里也是有东西的人，所以，还不算枯燥，我认为。

       陈冲给人的直感是矫健，其次才是自信和风情。自信是给人最突出的印象，风情啊性感啊大约都算是自信的附属物。

       想起两年前采访过的同时代女星，声名不在其下的，目前也只能在一些政府支持的主旋律电影里演些中年女干部了，与其说是演员不如说是符号。其它的一切不好比较，至少，陈冲目前活得要更加自由。

       所以，虽说知识在这个现实的世界常常没有什么“用”，但却能在最关键处突显它的力量。当然，也是因人因事而异。

       好，全文转贴在下面，敬请观赏。（杂志限于篇幅，大约用了一半）

专访陈冲

       跟陈冲约在上海西区的一家会所采访。她很准时地走进我们布置好灯光的房间，动作利落矫健，更像一个运动员。她深色的皮肤和不事装扮的自在神情，使得她并不像我们常见到的女明星那样，习惯性也是职业性地给出一种精致或者柔弱的感觉，似乎她不需要这个。

       她飞快地给自己扑了粉，简单地涂抹了唇彩，然后向我们示意，她准备好了，可以开始了。

       而唯一能够提醒我们，她三十多年在水银灯下的生活和历练的，只是她熟练地给自己补妆的同时，要求关掉会让她面部线条不理想的侧灯，并要求灯光师重新布置了灯光，专业、简洁、不由分说。

关于影片

记：首先，请问你当初因为什么原因答应了参加《太阳再次升起》这部电影的演出？

陈：首先当然是因为姜文了。在知道剧本以前，知道他要拍什么戏之前，我都会说，只要是能跟他合作，我都会尽量合作。

记：都不知道是什么故事就已经答应了？

陈：对。

记：那你知道故事之后，最吸引你参加演出的又是什么？

陈：其实，也挺奇怪的。他当时，一开始的时候，没有给我看剧本。给我讲的故事，说其中有这样两个人物，里头有一个可能（我）可以（来演）。听的时候，有点模糊，反正觉得挺有意思的。对这个人物的印象并不是很深。又过了一段时间以后，他说我决定了你最能演的还是这个角色，他说这个角色非你不可，绝对就是你。那我就很好奇这个角色是怎么样的，然后我就开始读（剧本）了。读完以后，我就觉得哎呀，真的是这样的吗？我觉得这个女的第一眼看的，好像有点十三点这样的。（笑）怎么会他的脑子里觉得这样的角色非我不可呢？但我还是特别信任他，跟他谈了几次，我慢慢能够理解他需要的是什么。因为我们作演员的，其实都是导演的工具，我感觉得到他为什么觉得她可爱。他就说他儿时在他们大院里，有这么一个阿姨，会让他们这些男孩子都有些异样感觉的阿姨。对于当时的他们来说，可能是有一定的憧憬的。这样我就能大概地理解了。跟他慢慢地谈下来，我也会慢慢地感觉到这个女人可爱，而且能感觉到我来演有一定的挑战性，而且很有趣，到我这个年龄能演一个以前没有演过的角色（很吸引我）。的确，

记：在电影的拍摄中，你最赞赏的是哪些方面？比如剧情、跟你合作的演员，或者姜文的导演手法？

陈：对于我来说，我跟姜文是同代人，所以我对七十年代的东西有同样的一番怀旧，有同样的一番印象，所以在沟通上一点问题都没有。我觉得整个来说都还挺得心应手的。我觉得姜文真的像一个开大party的主人一样，大家来到我这里拍戏，他有一种主人的感觉，很快乐的。但他要求也是很高的，有时雨水哪里不对，就是我跟黄秋生的一场戏，窗外是有雨水的，可能哪些部门没有跟上，雨水不是十分理想。就熬了两天以后才拍。也可能那天我刚到状态也太好，雨水也不对，他就花了两天的时间都没有拍。总的来说，因为我对他信任，所以非常愉快，没有什么觉得别扭的地方。

关于角色

记：你对于你这个角色做了哪些方面的准备？

陈：其实我到达现场的时候，还是没有太大把握的。但是我有这样的自信，就是到最后会好的。这是一个磨合和交流的过程。我也拍过一个七十年代的、文革当中的女人的故事，所以穿过类似于那个年代的衣服什么的。我当时就在想，这种衣服怎么可能有任何性感的地方？然后就在试服装的时候，（发现）姜文的确是一个脑子里非常非常清晰的人，他马上就会（确定）领子是多少大小的，什么样子的，他的要求都是很清晰的。他跟服装师提要求的时候，服装师都会很讶然的。

记：是什么样的一种要求？

陈：这就是他一个导演的提炼，他就会知道应该是小方领的，应该是什么样的小方领。钮扣多大，太大的换掉，玻璃珠的钮扣，灯光上去会有颤动，在人的肉体上会有什么效果，他非常的敏感。他非常清晰地知道他要什么。比如，他说到那个时候的胸罩是什么样的，他马上就会记得小时候老师在黑板上写字，白衬衫里头那两条带子是这个样子的。你看少年时代的荷尔蒙和憧憬让他记得老师的是那样的，你要是拿今天的胸罩去唬他，他一看就是不对的。他非常的敏感，然后他又从年代感上提炼过了。他就有这样的本领。

记：那对于你电影中的这个角色，除了你前面说的“口无遮拦、心无遮拦”以外，你自己还有什么样的理解？

陈：（笑）我觉得男人很喜欢她，是因为男人在她身上不会感觉有任何歉意，或者愧疚。她不会让男人觉得自己会亏待了这个女人。所以，我想，从这个角度来说，她是很有吸引力的。反正她对男人是没有什么要求的，她也永远不会让男人觉得对她有歉意。其实，她就是在感情上不会精打细算的女人。所以，从某种角度上来说，我也挺羡慕她的。她很能够这样去生活。

记：她会带给男人很多幻想。

陈：我在生活中是一个很严谨的人，有机会演各种各样的角色，也是一种表达的机会吧。

记：通常一个好的演员最喜欢扮演的角色是跟自己距离最远的。

陈：因为你把这个东西藏的最深。其实每个人身上都有各种各样矛盾的品质，所谓离你最远的，也就是被你藏的最深的。当然，能让自己藏的最深、永远见不了阳光的部分表现出来，肯定是有一种快感的，也是有助于心理的，我想。（笑）也是比较好玩的。我觉得这让我很愉快。因为在这个电影里，我的戏很少但很有趣。我的戏如果太长也可能我会想家，孩子什么的。那段时候很集中，每天都有一种新的挖掘和发现，真的是很愉快。

记：电影中黄秋生的那个角色自杀了，故事就完了。你觉得林医生会怎么面对黄的死亡呢？

陈：我想她可能会很伤心，可能会痛哭。但她第二天照样要烧菜，姜文吹号她照样要去。生活就是这样。

记：你觉得电影里你的部分是喜剧吗？

陈：它是好笑的，它其实是逗趣的，它是有点喜剧的。

记：可是后面的结局是悲剧的。

陈：卓别林的喜剧里都有很悲的东西。如果说没有对人性的真正地审视，你也拍不出好的喜剧的。那个笑是没有分量的。电影能够讲到人性当中比较深刻的部分，然而仍然有它可笑的部分，但其实可笑本身也是深刻的。因为它有些畸形，所以它才这样可笑。

记：电影中有没有你印象最深刻的一场戏？

陈：我每一场戏都很喜欢。我一共才那么几场戏。（笑）他的每一个镜头我都蛮喜欢的。

关于跟黄秋生的合作

记：能否谈谈你在电影中跟黄秋生的合作？感觉如何？

陈：好像跟秋生的合作好像是很容易的一件事。当然也因为他是个很好的演员。秋生演这个角色也是特别特别合适的，两只大眼睛，好多好多睫毛，很无辜的样子，很可爱的样子。应该说，由他来演这个角色也能够让我容易一些，如果换一个人，可能表达上可能还没有那么容易。

记：那在合作中有没有随机应变的部分？

陈：也有。其实在演员的交流当中，有的演员是自己想好了，就固定住了，你给他什么，他给回来的都是一样的东西。还有一些演员，他是放松的，你给他的是什么，他返回来的是相应的，你如果变了，他返回来的也会变。我觉得跟秋生（的合作）就是这样的，他如果有一点变，我肯定也会有一点变。我觉得这种合作是最容易的。

记：秋生对文革时代有很多认识，他会唱很多那个时代的歌。那他作为一个香港演员，是否带给你很多惊喜？

陈：他在戏里是个华侨，其实也是这种异国风情，能让我这么迷他。正因为他的寡言，他那种无辜的大眼睛，好像都不知道世界上发生了什么事情的那种感觉，让人会去迷他和疼爱他。如果是姜文那样的演员可能就没有那么多异国的感觉，其实这也是对的。这也是为什么我会追求他的缘故。

记：那你对于跟秋生的对手戏有什么样的感受呢？

陈：其实我们对手戏就是那一场，其他的，都是他走过来，我走过去这样。

记：私下里你们会聊天交流，秋生给你什么样的印象呢？

陈：秋生他很有意思。他真的很奇怪，我很少看到一个演员（会象他一样）说，“你说我们演员到底为什么要演戏”，他是会跟你聊这些事情的。还说：“我们工作的意义在哪里？”、（大笑）“我们到底给人们带来了些什么？”他要跟你聊这些，没有完全跟你聊戏里的事情，蛮有意思的。我蛮喜欢的，至少他在想，在思考。然后在一起还聊，什么样的女性，什么样的行为，会让男生怎么样怎么样，等等。因为戏里的内容是这样的。

关于姜文

记：你曾经说在《太阳再次升起》的拍摄中，姜文是“你从未见过的最会说戏的导演”，是这样吗？为什么呢？你觉得他有什么特别的方式带你入戏？

陈：姜文这个人很敏感，而且他很复杂，他也能够了解到别人身上的多重性。就是大部分人可能不会觉得我应该演这样的角色。但他能从跟你的接触中感受到你的多重性，有一些可能你自己都不一定很理解，然后排练的时候慢慢地去感觉。而且的确他是个很会讲戏的导演，他让我感觉到其实这个女人很可爱，心无遮拦，嘴无遮拦，而且充满了生命的喜悦，她热爱生活，热爱生命，爱人，不管在怎样的逆境中，她都是这样一个人。也因为是这样，你能够感受到她有一定的脆弱，易受伤害。她不太懂得保护她自己，所以这个女人也有她很弱的一面，虽然她嘻嘻哈哈。当时跟黄秋生的一段戏当中，有很长的一段台词，我不知道最后会保留下来多少。每一句台词，他都会要求我们有一种变化，这一段台词要有千变万化的感觉。他对演员的要求就使得你演出来的戏会很丰富。其中有一段要求我们表现出一种感动的感觉，又想哭又想笑的，别人肯定根本不会这样说（来让我们入戏的）。他说，就像奥斯卡那个颁奖的舞台上，得到奖的时候又想哭又想笑的那个样子。我就觉得很逗很逗，就使你这个人物演出来是以前没有过的。

刚刚开始讲这些台词的时候，我没有太大感觉的，因为这些词说实话从来都不是我生活当中的反应。但是慢慢地、仔细地练下来以后，你马上就觉得真的那就是你自己。他就有这样的本领。他很喜欢要有一些身体的语言。这需要两个人的互动，我欣赏他脑子里的东西很清晰，这就好办了。我努力去理解他想要的，同时，他也会从我身上发现我的动作或形体，然后配合起来。有些导演可能雇用了一个演员，可能他并不一定很留心，他没有从你身上去发现你的好和坏，来扬长避短。但姜文非常敏锐，所以他可以在跟我的接触中，告诉我哪一些是属于这个医生的，这样我就知道哪一些我自己的东西是属于这个医生的。

记：你如何看待姜文以他独特的方式来表现文革那个时代？

陈：我觉得写文革的电影已经拍过很多，写文革的文学作品也有很多。从我这代人来说，文革是一件几乎形成我们人格的重大事件，也让我们看到了人性美丽和卑鄙的极致。所以，有很多文学作品是关于这个的。但姜文（对于文革）的视角有很多非常独到和可爱的地方。他不是去写文革的这种痛苦，或者那种痛苦，他是写人性当中不可泯灭的对生命的爱，生命的喜悦，对生命的渴求，对食物的渴求，性欲，爱。（他是表现）不管你在多痛苦的情况下，或者多欢乐的情况下，人的本性是怎样的。在这种情况下，人还是要为爱情去斗，人还是要为性去追求，人还是要为做一餐好吃的而快乐。生命当中所有最原本的东西依然在那里，因为人追求的就是这些。我觉得他想表达的是那种对于快乐的追求，无论在什么样的情况下，都会冒着一切，也许是危险去追求。人是需要快乐的。也可能有些人会觉得挺俗气的，包括林大夫讲的那些话，也是挺庸俗的。但是这个也可能是庸俗的。但姜文所要表达的并不是这个，不是这件事是否庸俗。

记：你对电影片名《太阳照常升起》，是怎么理解的呢？

陈：我很喜欢这个名字。原来似乎是《太阳再次升起》，可是我觉得《太阳照常升起》的意思要深刻得多，要好得多。的确是太阳照常升起，不管什么样的事情发生。其实有些东西对姜文来说，也可能是下意识的。他喜欢去看这样一个轰轰烈烈的场面，他喜欢的、他要表达的东西不是那种悲悲切切的。因为每个导演的个性和他所走过的道路决定了他喜欢（去表现）的东西。他喜欢在所有的悲喜剧中表现那种轰轰烈烈的东西，而且他看到人性当中很本质的东西。文革当中我们的确很早就会看到、体会到人性当中非常高贵的，以及人性当中非常龌龊的东西。然后通过这些东西，来看到世界。

记：在你跟姜文的合作中，有争吵的地方吗？

陈：有讨论的地方，但没有吵。可能以后我再跟他合作，会发生争吵，但这次没有。

记：那你对姜文有没有什么觉得不足的地方？他会不会有时比较主观？会让演员觉得难以忍受，因为外界都说姜文是个天才导演，同时也是个个性很强的导演。

陈：他肯定不能忍受愚蠢。我是没有感觉到有任何压力，合作很愉快。可能他对我比较客气。但是我能感觉到，他自己是如此智慧和天才的人，他就会要求你必须这样踮着脚。（做精神充沛的样子。）而不是这样（做精神萎靡的样子。）你要不断地去思考，不断地去理解他，你偷不得懒的，这个感觉是有的。他希望演员要踮起脚来，要一样高的感觉。这种感觉对我来说是一种快感，我需要别人这样来鞭策我，让我更好，需要一种进步。也许有些人会觉得压力，受不了，永远都做得还不够好。 但我希望他对我有要求，如果对我没有要求，我就会慌了，不知道该怎么办了。（对电影来说）就是要要求高啊，一个普通的作品和一个精彩的作品，最大的不同，就是后者要对每一个部门要求都很精致。任何一个部门跟不上导演的要求，这个电影就要打折扣了。

记：你觉得他的导演风格是怎样的？

陈：我不能定义他的风格。我就是希望他不要变得老，不要变得腐朽，不要被逆境所困扰。因为他的确是有非常非常美好的故事，非常美好的向往，而且他的确是有这样的天才，有这样的思想，其实，在今天的社会中是蛮难得的。

记：你看姜文的电影，包括《阳光灿烂的日子》、《鬼子来了》，你是什么感觉？

陈：当时我看《阳光灿烂的日子》的时候，我也是耳目一新的。我也是那个年代过来的，是很熟悉的，但是为什么没有人这么拍过？为什么只有他会这样拍呢？《鬼子来了》，打日本人的故事，也是常读到，常听到的吧。但他会这样来拍，完全让你耳目一新。他不被那种成套的那种情感（所影响）。最危险的，就是象有些电视剧一样，你看了很多很多，这件事下来就是那件事，你不用思考，想当然的，一个母亲是这样的，等等。而姜文不是这样想当然的，他是深刻地想过以后，他才发表的意见，完全不是想当然的。而且感情上非常诚实，他不造作。我还没有看《太阳再次升起》，但之前两部电影让我觉得这个人在感情上非常诚实。

记：前面说了姜文作为导演，你对他的印象。那作为你的朋友，你的印象是怎样的？

陈：我的确非常非常欣赏他，欣赏他的真诚，欣赏他的视角。我经常跟他说不要同流合污。他其实是很真诚的人，虽然有时候会嬉皮笑脸。但他做人很认真，他在思考，他想进步。 在今天这样一个非常吵闹的社会当中，他经常会觉得那种强烈的、非常想要讲的故事，好像一种气味一样，突然闻不到了。自己原来一直在追求的，也是自己觉得对的那种气味，突然闻不到了，嗅觉受到很多干扰。在今天这样一个社会当中，他这样的，至少他导演的三部影片，能够这样的忠于自己，（非常不容易）。也只有这样， 才能拍出特别棒的电影。

一些中国电影的大人物，领导啊，权威人士啊，也是劝姜文去拍一些商业片，姜文也同意。我觉得不知道该怎么反应了。其实在我脑子里，我觉得姜文的电影本来就很商业，他一故意了就是失去他自己了，就老了。他这个人很长时间都不世故。可能他慢慢地，在现在，不得不世故，矛盾就在这里。

记：在你的从影经历中，跟你合作过的演员，无论从文化、种族以及地域来说都是非常多元的，港台，大陆、外籍人士都有。你觉得这些来自不同文化和地域的搭档除了各人个性不同之外，有没有什么因为同一文化和地域带来的共性的东西？在跟他们的合作中给你感受比较深的是什么？

陈：导演给你安排了一个演戏的对手，是不可改变的，所以我必须从他身上发现我所喜欢的一切，然后发现他符合这个角色的，同时又是与我交流最好的部分。那他的文化背景也是其中一部分。比如赵文煊，他从台湾来的，他本人的性格都使他稍微有一些小小的自闭。他的动作和反应是跟大陆演员不一样的。但我从他的身上反而感觉到一种年代感，，就是振保的那个年代的感觉。这就是属于影片人物的东西。你可以把这个文化背景融入你的表演中。也正是因为他比较矜持，所以红玫瑰这个人物会更奔放，因为我要激起对方的动作，我要做一个动作，让你反应。但是你没有什么反应，那我就会做得更大一些。因此，你会从不同的搭档中找到这样的因素，使得你跟他的关系更加合理化。而黄秋生也是这样，你让他在大陆说普通话，然后在完全大陆的环境中演这样一个人物，他的确有这样一种无辜的感觉。而无辜也是他这个角色要求的，他有一些困惑。他本身有一些困惑，他演的这个人物也有一种困惑，这样就很容易地感受到一种异样，一种不同的风情。

记：我看到一些资料，你曾说：“除非你有不演戏就活不下去的念头，否则不要做演员。”我很想知道，表演或者说电影跟你的生活、人生有什么样的关系，真的是不演戏就活不下去了吗？

陈：我不至于。那是我年轻时候的想法。年轻的时候，刚到美国闯事业的时候，我是这样想的。因为如果不是这样，我也不去做了，因为很困难。我其实天生是很害羞的人，天生不喜欢跟人家出去吃饭，不喜欢去party。我觉得电影给予我的，是缘分也是命。怎么会碰巧说初中一年级我就被调到电影厂去了？是上帝赐给我的机会，就让我去表演。只有在这种情况下，我才可以很勇敢地去表露。我就上不了舞台，舞台上我就很害怕，因为有观众。在我的个性那么害羞的情况下，如果我没有表演的话，我可能会生活得很不幸福。在生活上也很保守，但是在思想上是非常活跃的，思想很复杂。因此，只有靠写电影、演电影、导电影能够有所表达，要不然会觉得很闷。自己对自己的控制，生活当中的保守、害羞，会让你变成一个非常单调的人。

记：可是你在电影里常常给人一种非常性感的感觉。

陈：我也觉得这样很过瘾啊，因为在生活当中不适合表达的，你深藏起来的由于害羞或者什么无法去表露的东西，（通过表演，通过电影去表达了）。你不可能再有其他的表达了。当然我跟我的爱人是另外一回事。因此表演对我来说，如果没有的话，生命当中好像缺少了很多。

记：一直看你的电影，从《小花》直到今天，发觉经过一些岁月你反而更多些特别的魅力，但其实很多女演员都是很怕老的。你怎么看到女人的魅力？你怎么看待老这件事？

陈：其实不仅仅是演员，也不仅仅是女人，都怕老。其实怕老是怕死，老就提醒你末日接近了。女人天生就决定了你最能生的时候，就是最美丽的。男人为什么喜欢腰细细的，屁股圆圆的，喜欢有乳房的，就是本能决定的。好多人对男人对女人的这种要求有所批评，我也觉得没有必要，这是自然的事情，是从他原始的蓝图里面带来的。所以，青春的确是非常美丽的，昙花一现的，灿烂的，也因为它的短暂，因为它存在的时候你是不知道的，所以它的确是非常非常美丽的。但作为女人，所谓美的质量，对我来说，还有温柔的，善良的，体贴的，这个就跟性分开了，因为它是一种母性。到最后的话，女人是母性，她对男人的慈悲和宽容，她那种抚育的能力，是她最美的地方，这个到什么年龄都是一样的。

记：那今后你会不会接受挑战去演一个16岁的女孩？

陈：（大笑）我何苦呢？就是说16岁女孩那种含苞欲放，那种灿烂，（对于一个16岁的女孩来说）她不用演的呀。我干嘛要接受这种挑战呢？我拼着命也不可能有那种感觉的呀。

记：接下来你会希望扮演那种比较有母性的角色？

陈：我不知道。其实这也是生命当中的一个神秘，让你有些幻想，有些期待，让你有一些未 知。每一个你得到的剧本，每一个你所接触到的人，都会给你带来一些新的思想，新的乐趣，我不会去想。就像有人会问我，你想演什么角色。我一句都说不出来，我不知道我想演什么角色，我看见它我就知道了。

记：记得前几年你曾经说，如果说赚钱，你是成功了，但是说到电影，你还没有成功。我想知道，你对于电影的成功的标准是什么？你觉得自己做到什么样的程度就算是成功了？

陈：我就觉得我最好的工作还没有做。现在比过去好一点儿了，年轻的时候就对自己更苛刻一些，反正没有觉得自己好，总是看到镜头里面自己还没有做到的。我想这个很自然。年轻的时候就会觉得很烦恼，但现在就过来了，我能够跳出来看自己，就不会那么总是觉得自己没有演过特别棒的戏，也没有导过特别棒的戏，也没有写过特别棒的戏。我只知道我的整个过程是非常快乐的。